Weer een beginner die hulp nodig heeft haha

Beste mensen van het vogelspinnenforum, jullie zullen wel denken ''komt er weer zo'n beginneling aan met zijn standaard vragen''.

Ik en mijn vriendin gingen ons een week of 2 á 3 geleden een klein beetje oriënteren op het gebied van vogelspinnen, zelf hebben we allebei een kleine spinnenfobie, maar om de een of andere reden vinden we vogelspinnen helemaal geweldig.
Nu hebben we besloten om zelf te beginnen met deze geweldige hobby, maar daar komen natuurlijk een aantal dingen bij kijken. Wij hebben namelijk een aantal vragen waar we moeilijk een antwoord op kunnen vinden ( uiteraard hebben we mega veel rond gezocht op internet en we zijn zelfs na de reptielenbeurs in Tilburg gegaan afgelopen weekend, helaas viel hier weinig info te halen want er waren geen vogelspin houders aanwezig, althans niet op zaterdag).

We zijn van plan om zondag 7 sep. naar de VVN in harmelen te gaan, maar ik dacht laat ik hier alvast wat vragen posten in de goede hoop op hulp.
Wij willen allebei alleen maar het beste voor onze toekomstige vriendjes.

Welke spin(nen) zijn het beste voor ons?
Wij willen allebei om te beginnen een spin die niet al te groot wordt, of een spin die langzaam groeit. zoals wellicht de Brachypelma smithi? En prettig is natuurlijk dat de spin niet super verdedigend is zoals bijten of harenstrooien, natuurlijk zou het ook fijn zijn als de spin wat rustiger en trager is en handelbaar (vooral voor mijn vriendin).
Ik ben zelf al meer fan van de boomspinnen en mijn vriendin vindt de bodembewoners leuker, dus hebben we al besloten dat we hoogstwaarschijnlijk 2 bakken en 2 spinnen nemen, 1 bodem spin voor mijn vriendin en een boomspinnetje voor mijzelf.

Welke terrestrial spin zou het meest geschikt zijn voor mijn vriendin? Zelf dachten we aan een Brachypelma albopilosum of Grammostola rosea, ( we zijn nog niet super bekend met de latijnse namen ).
Welke arboreal spin zou het meeste geschikt zijn voor mij? Zelf dacht ik aan een Avicularia. maar er zijn zoveel soorten hiervan dat ik er vrij moeilijk uitkom, ik moet wel zeggen dat ik de mooie kleurtjes en het feit dat sommige springen echt tof vindt. Ik had ook gehoord bij reptielenwinkel De Kameleon dat sommige Avicularia in klein groepjes zouden Kunnen leven? Dit zou ik zelf wel leuk vinden. natuurlijk houd ik er rekening mee dat misschien de bak dan wat groter zou moeten zijn of iets dergelijks.
Een tip of adres of iets dergelijks om de beestjes zelf te kopen zou ook wel van pas komen aangezien we hiermee ook worstelen.

Verder is natuurlijk de vraag wat voor terrarium het beste is voor welke soort, zelf weten we dat een terrestrial spin wat meer grondoppervlakte nodig heeft en minder hoogte en bij de arboreal spin moet het andersom, vrij logisch
Zelf had ik al uitgevogeld dat voor een Avicularia sp. een dubbele ventilatie nodig is? Ik heb al aardig wat terrariums bekeken en het is vrij lastig om een 30Bx30Dx50H terrarium te vinden met valruit en dubbele ventilatie. Misschien hebben jullie wat adresjes of tips ofzo.


* Wij wonen samen bij de moeder van mijn vriendin en slapen daar op een niet zo goed geïsoleerde zolderkamer, nou is de vraag of de temperatuur goed te houden is met een warmte lampje ondanks de wisselende buiten temperatuur.
* We hebben best wel last van zilvervisjes en gebruiken er ook pesticide voor, dit gebruiken we om de maand en sprayen er de kamer mee in, hierdoor hebben we vrijwel geen last van de visjes zelf. Kunnen de zilvervisje kwaad voor de spin?
uiteraard sprayen we niet zomaar in de buurt van de terrariums als we ze hebben maar, kunnen we dit nog wel gebruiken of is de lucht alleen al niet goed voor de spinnen?

Alvast bedankt iedereen die dit leest en hopelijk kunnen jullie een toekomstig mede hobbyist helpen.

Groetjes B&J

 

Dacht er deze nacht nog op te reageren maar het was dringend tijd om in men bed te kruipen toen zie dat er nog niemand gereageerd heeft dus bij deze.

Alleszins welkom op het forum! Je bent hier zeker op de goede plaats. Er valt hier heel wat kennis op te doen en het zijn hier stuk voor stuk erg vriendelijk mensen

Iedereen is ooit begonnen met de hobby dus het is volkomen normaal dat je met een heleboel vragen zit. Zelfs al doe zelf je huiswerk. Op het internet is altijd veel slechte en tegenstrijdige informatie terug te vinden (zeker als je gaat kijken naar caresheets etc.) dus het altijd handig het een en het ander uit te klaren.

Laten we meteen enkele antwoorden te voorzien op de gestelde vragen. Ik ga de vragen één per één doen per post aangezien ik niet goed weet of ik meteen tijd ga hebben om ze allemaal te beantwoorden (ik leg het graag wat uitgebreider uit).


Welke soorten zijn goede beginnersspinnen?

Meteen een vraag waar heel wat bij komt kijken
Beginnende spinnenhouders worden meestal aangeraden om te beginnen met relatief rustige (nieuwe wereld*) grondsoorten. Nieuwe wereld spinnen hebben minder potent gif dan hun oude wereld tegenhangers. Zo is het risico en gevolg van een eventuele beet door een beginnersfout een stuk kleiner en kan je eerst wat wennen aan hun gedrag vooraleer te beginnen aan erg snelle, defensieve soorten met potent gif.
Maar daar komt wel bij dat nieuwe wereld spinnen meestal brandharen hebben om zich mee te verdedigen (er zijn wel een aantal uitzonderingen). Oude wereld spinnen hebben geen brandharen maar meestal redelijk sterk gif.

Soorten die erg vaak worden aangeraden zijn oa Brachypelma sp. . Bvb de Brachypelma smithi of Brachypelma albopilosum (krulhaar) die je noemde. Maar andere soorten in dit genus zijn bvb B. boehmei, B. emilia, B. auratum, B. vagans, ... . Dit zijn stuk voor stuk erg mooie spinnen (zeker als je van rood/zwart houdt). Velen staan wel bekend om fervente harentrappers te zijn bij verstoring. Maar elke spin heeft zijn eigen karakter en sommigen kunnen sterk van de norm afwijken. Dus ga er nooit van uit dat je spin het karakter zal hebben dat als "normaal" wordt beschouwd voor die soort. Dit is een van de vele interessante aspecten van vogelspinnen houden

Andere aanraders zijn de Grammostola soorten. Grammostola rosea en Grammostola porteri zijn waarschijnlijk de meest gehouden vogelspinnensoorten in de hobby en worden heel vaak aangeraden aan beginners. Deze spinnen komen kunnen tegen een stootje en zijn erg vergevend tov beginnersfouten. Het zijn wel spinnen die bekend staan om soms lange periodes te vasten (lees maanden tot langer dan een jaar). Wat soms tot bezorgheid bij de beginnende houder kan leiden. Al is dit volkomen normaal.

Andere goede beginners grondsoorten zijn oa ook de Aphonopelma sp., Eupelastrus campestratus en Euathlus sp.

Als je graag met een boomspin begint is de keuze iets kleiner. Hier vallen eigenlijk vooral de Avicularia soorten aan te raden (er zijn er wel heel wat).
Het nadeel aan deze soorten is dat ze een iets specifiekere verzorging nodig hebben. Daarmee bedoel ik voornamelijk dat ze wat minder tegen afwijkingen van het ideaal kunnen. Bvb te koud/warm, te droog/vochtig, te weinig ventilatie, etc. . Ook zijn boomsoorten gewoonlijk een stuk sneller dan de rustige grondsoorten (maar er zijn zeker ook erg snelle grondsoorten).
Voordelen zijn wel dat ze geen haren trappen (al hebben ze die wel. maar ze zullen hooguit dan met hun abdomen tegen je aan wrijven om deze te verspeiden. en ik heb ze het zelf nog nooit zien doen zelfs).

Wat hanteerbaarheid betreft. Aangezien het karakter van spinnen vaak kan afwijken van de norm valt hier erg moeilijk een spin voor aan te raden. Ikzelf heb in mijn collectie van 100+ spinnen maar 3 spinnen die ik met het volste vertrouwen durf te hanteren (ik hou ook wel voornamelijk oude wereld soorten). Dus dit is beter iets waar je niet teveel belang aan hecht.
Daar komt nog eens bij dat (zeker hier) de meeste hobbyisten hun spinnen zelden tot nooit hanteren. De spin heeft dit niet graag en er is altijd een kans dat jij of de spin gewond kan raken. (bvb de spin valt, bijt, ontsnapt, ...). Ikzelf hanteer enkel mijn spinnen als het absoluut nodig is. Bvb een spin die erg ziek is of zelfs dood is. Of een spin die onverwacht je hand op loopt tijdens het voeren of iets dergelijks (al is dat bij mij nog nooit gebeurd op 3+ jaar tijd. Met wat gezond verstand kom je ver).

Al de spinnen die ik heb opgenoemd worden niet extreem groot. Gemiddeld 10 a 15cm spanwijdte (wel enkele soorten die kunnen uitlopen tot 15-20cm bij die genussen). En groeien traag (behalve de Avicularia sp.)



* Vogelspinnen worden vaak opgedeeld in nieuwe wereld en oude wereld spinnen (NW/OW). Nieuwe wereld: Amerikaans continent. Oude wereld: Europa, Afrika, Azië.

 

Zijn jullie samen een boek aan het schrijven?
Samenvatting iemand...?

 

Bij het uitzoeken van een terrarium zijn er enkele dingen waar je rekening mee moet houden.

Voor grondsoorten is het inderdaad belangrijk om genoeg horizontale oppervlakte te voorzien en liefst de afstand tussen het substraat en de bovenkant niet te hoog te hebben. Dit om te voorkomen dat je spin zich verwond bij een val als ze klimt (grondspinnen klimmen ook al eens graag).

Boomsoorten hebben dan weer meer verticale oppervlakte nodig. De hoogte is minder gevaarlijk bij deze spinnen aangezien ze vaak een stuk slanker zijn (en dus minder snel hun abdomen beschadigen bij een val). Ook hebben ze veel grote "voeten" (tarsi) waarmee ze dus steviger op verticale oppervlakken kunnen lopen.

Het is best om spinnen niet te groot te zetten. Op zich kan dit weinig kwaad al is het dan wel moeilijker voor je spin om haar voedsel te vinden. Ook zal het erg vaak zo zijn dat je spin ergens een goed hoekje opzoekt om daar haar nest/holletje te maken en dat ze voor de rest erg weinig gebruik maakt van de rest van de bak. Dit is dus soms een beetje plaatsverspilling (zeker als je een grote collectie hebt).

Een goede regel (maar geen wet) is om bij grondsoorten minstens 2-3 maal de spanwijdte van de spin te voorzien in breedte/diepte en liefst niet veel meer dan haar spanwijdte in de hoogte.

Bij boomspinnen is het eerder omgekeerd. 2-3 Maal hun spanwijdte in de hoogte. Breedte is iets minder belangrijk.

Ook is het altijd goed om genoeg substraat te voorzien. Dit omdat veel spinnen graag graven en om hun val te breken. Probeer er ook voor te zorgen dat er geenscherpe voorwerpen aanwezig zijn zodat je spin zich hieraan niet kan bezeren.

Ventilatie is iets dat altijd belangrijk is. Zeker soorten die je liefst iets vochtiger houdt (al kan je erg veel soorten droog houden met waterbak die je af en toe eens een beetje laat overlopen). Stagnerende lucht + vocht zijn de ideale omstandigheden voor het kweken van (eventueel schadelijke) bacteriën en schimmels. En volgens mij één van de grootste beginnersfouten. Sommige soorten (bvb de Avicularia) zijn hier redelijk gevoeilig voor.

Natuurlijk kan je altijd hier de meningen vragen als je niet zeker bent van de grootte of inrichting van een bepaalde bak

 

Wat betreft het communaal houden van spinnen. Er zijn inderdaad enkele soorten waarmee dit mogelijk is. Voornamelijk bepaalde Poecilotheria en dwergsoorten maar ook Avicularia (al wordt dit minder vaak gedaan).
Al raad ik het persoonlijk niet meteen aan aan een beginner. Er bestaat altijd kans op cannibalisatie en succes is erg afhankelijk van de inrichting van de bak (niet te groot, niet te klein, genoeg schuilplaatsen of juist niet te veel zodat ze niet territoriaal worden, etc.). Zelf heb ik er ook geen ervaring mee en kan dus best iemand anders hier verder tips over geven.

 

Wat het sproeien van pesticiden in dezelfde kamer betreft is dit een "no go". Afhankelijk van het product dat je gebruikt kan het zijn dat zelfs sporen in de lucht al gevaarlijk genoeg zijn voor je spinnen. De kans dat je spinnen er ook last van zullen ondervinden is wat mij betreft te groot om het risico te wagen.
Zilvervisjes zelf zijn geen al te erge beestjes en dragen geen ziektes. Ook zijn ze een goede voedselbron voor erg jonge/kleine spinnen. Natuurlijk heb ik geen idee wat de omvang is van de plaag bij jullie moest je niet behandelen.
Ik zou op zen minst de spinnen (liefst enkele dagen) weghouden uit de behandelde ruimte. En goed je handen wassen vooraleer hun bakken, voedsel, etc. te hanteren.

 

Heel complete uitleg, [MENTION=666]persistentaura[/MENTION]! Valt weinig meer aan toe te voegen..

 

Mijn respect heb je ! !

 

[MENTION=666]persistentaura[/MENTION] nu nog iets KORT over de verwarming want ze zitten op een vrij frisse zolderkamer

 

Als eerste wil ik Persistentaura bedanken voor de super uitgebreide uitleg!
Met deze informatie kunnen wij al behoorlijk wat, waarschijnlijk is de keuze voor mijn vriendin niet al te moeilijk dan, alleen hadden we gelezen dat de krulhaar een beschermde diersoort is en die nu alleen verkocht zou mogen worden door erkende breeders? Klopt deze informatie? En zo Ja, enig idee waar we een erkende breeder zouden kunnen vinden?

Wat de verwarming betreft, ik had gehoord dat bepaalde soorten wel op kamertemperatuur zouden kunnen maar iemand zei tegen mij,'' ze overleven het op kamertemperatuur maar het verwarmen naar een wat hogere en constante temperatuur is stukken beter''. Daardoor hadden we eigenlijk al besloten om sowieso een warmte lamp/mat te gaan gebruiken.

Is het te doen voor een beginner om met een boomspin ( ik dacht aan de Avicularia Avicularia. ) te beginnen of raden jullie dit toch echt af?
Zelf dacht ik er aan om een terrarium aan te schaffen en klaar te maken voor een A. Avicularia. en er dan eerst 2-3 weken voor te zorgen dat ik de temperatuur en Luchtvochtigheid goed kan houden voordat ik uberhaupt het beestje aanschaf.

Aanstaande zondag gaan wij naar de VVN beurs in Harmelen, zijn hier aanbieders aanwezig van terraria en de benodigdheden of hebben jullie nog eventueel een ander adres waar we hiervoor terecht zouden kunnen? Het liefst natuurlijk niet al te duur.

Alvast reuze bedankt en wie weet tot zondag!

 

Graag gedaan hoor

Brachypelma soorten staan inderdaad op de CITES lijst maar de eigenlijke wetten en verplichtingen/restricties zijn eigenlijk niet 100% duidelijk. Het is alleszins verboden om Brachypelma sp. uit het wild te importeren zonder toestemming van de mexicaanse overheid en zonder de juiste CITES certificaten. Wat CB betreft (capitve bred/gekweekt in gevangenschap) zijn de wetten eigenlijk minder duidelijk.
Brachypelma sp. worden alleszins vaak verkocht met CITES certificaat/overdrachtsverklaring maar ik ben er eigenlijk niet van overtuigd dat dit verplicht is voor dieren die gekweekt zijn in gevangenschap. Ook wordt voor zover ik al gezien heb het grootste deel van de Brachypelmas sp. zonder CITES certificaat verkocht hoor. Geen haan die daar om kraait of dat gaat komen controleren lijkt mij. Je kan volgens mij ook gewoon even op de PC een documentje aanmaken en je handtekening eronder zetten. Zo ziet het enige CITES certificaat dat ik hier heb liggen er ook uit. (En ik heb 5 Brachypelma soorten zitten)
Het gaat hem hier voornamelijk over wildvang en de impact van de hobby op de wilde populaties. Maar CB heeft daar geen invloed op. En ik denk dat zo goed als alle Brachypelma sp. die in europa verkocht worden gekweekt zijn in gevangenschap. Ook gaat het volgens mij enkel over import en export van deze dieren en is alles wat binnen het land zelf gebeurt niet gereguleerd.
Nu moet ik toegeven dat dit niet mijn expertise is en misschien is hier iemand die er wat meer over weet en mijn eventuele foute interpretaties kan corrigeren?

Over de verwarming. Ikzelf heb redelijk wat spinnen en verwarm dus gewoon de kamer (gemiddeld 25°C). Het is inderdaad zo dat vele spinnen op hun gemak zijn op kamertemperatuur maar die paar graadjes maken inderdaad wel een verschil.
Ik heb persoonlijk geen ervaring met warmtematten of lampen. Lampen raad ik wel af aangezien spinnen liever in het donker/schemer zitten dan met een felle lamp erop. Als je een warmtemat gebruikt deze wel nooit op de bodem bevestigen van het terrarium. Uit instinct graaft een spin zich in om af te koelen.

Als je je goed inleest moet het zeker mogelijk zijn om te beginnen met een Avicularia. Laat je dat zeker niet tegenhouden. Misschien best met een iets groter exemplaar beginnen want het zijn vooral de kleintjes die bekend staan om net iets gevoeliger te zijn. En als ik zo zie welke voorbereidingen je gaat doen denk ik dat dat wel goed komt.

Ik ben zelf nooit op de beurs in Harmelen geweest maar er zijn hier erg veel leden dat daar geregeld aanwezig zijn Die kunnen je er vast wat meer over vertellen. Maar ik ben er vrij zeker van dat je daar de meeste dingen wel zal vinden. Beurzen en hobbyisten zijn bijna altijd de beste plaats om je spullen te kopen. Vaak heel wat goedkoper dan de winkel en meestal hebben ze er stukken meer verstand van.

 

[MENTION=5061]Boompje[/MENTION]: Ik heb nog wel een mooie Brachypelma albopilosum (krulhaar vogelspin) in de aanbieding... door een mix-up zit ik nu met 2 mooie vrouwtjes. De ene die ik wil verkopen is een sub-adult van een goeie 6 à 7 cm lichaamslengte, als je wil kan ik haar meenemen naar Harmelen voor je.
Ik heb me laten vertellen dat er op Harmelen geen terrariums verkocht worden, maar daar kan ik je ook wel aan helpen. Heb 2 terrariums van 25x25x25 over, en 1 van 25x35x25, mocht je interesse hebben.

 

Geen ervaring met deze beurs, maar kan me moeilijk voorstellen dat je daar niks gaat vinden

Verwarmen zou ik met een matje aan de zij- of achterkant doen, want licht hebben ze liever niet

 

Ik vind het echt super hoe jullie met nieuwe leden omgaan! Bedankt

Is het geen probleem voor een Avicularia Avicularia om de bak aan een zijkant te verwarmen? Ik wil natuurlijk niet dat het beestje zich daaraan zou verbranden.

 

Matje aan buitenkant hangen hé en liefst op een thermostaat. Maar als je een klein matje neemt van maar een paar Watt, denk ik dat het zelfs zonder kan. Warmen ook geleidelijk op, dus kan altijd naar de andere kanten wandelen, als het er te warm wordt hé Persoonlijk heb ik het niet, maar al mijn spinnen staan op de kamer waar ook de slangen staan en die geven al genoeg warmte af

 

Allereerst welkom hier op het forum, Alle uitleg is al gegeven lees ik (Goede uitleg Persistantaura!)
Ik weet dat je nog niet thuis bent in de namen zoals je zei, maar wil je er wel enigzins op letten dat je de namen juist schrijft? Zoals Avicularia Avicularia in plaats van avic. avic.
Wij gebruiken hier op het forum altijd de wetenschappelijke namen om verwarring te voorkomen. Genusnaam met hoofdletter, soortnaam met kleine letter.
Ik vind het goed dat je je goed voorbereid alvorens te beginnen met spinnen, en op de beurs in Harmelen ga je zeker wel wat moois vinden

 

Wat een super topic!..dikke plus kuddo's voor Persistentaura!

 

[MENTION=5061]Boompje[/MENTION], heb je mijn pb nog gehad?

 

Beste mensen bedankt voor jullie hulp en uitleg!!

Helaas heeft me schoonmoeder ineens haar gedachten verandert en heeft liever niet dat we aan deze geweldige hobby beginnen :( :(
Gelukkig gaan we over een klein jaartje op ons zelf wonen en kunnen we tegen die tijd hiermee beginnen.
In ieder geval iedereen bedankt en natuurlijk blijf ik wel actief het forum in de gaten houden.

Groetjes Boompje.

 

Dat is vervelend voor jullie, ik ken het maar al te goed.. als mijn lieve moedertje mij mijn gang had laten gaan had ik al 10 jaar eerder vogelspinnen gehad..
Als ze nu op visite is, staat ze keihard te kwijlen voor de bakken..